Ecouter cette page
 
Pages: 1 [2]   Bas de page
  Imprimer  
Auteur Fil de discussion: Le confinement était-il nécessaire ?  (Lu 7216 fois) Envoyer par Email Ajouter aux favoris / Partager
andre talpied
Membre
****
Hors ligne Hors ligne


« Répondre #15 le: 06 Mai 2021 à 17:30 »
RépondreRépondre

          L'approche scientifique doit s'appuyer sur des constatations aux contours bien définis. Que signifient, quantitativement :
                  - moderately high-quality masks?
                  - significantly less risk?
                  - a less dramatic effect?
          Cela me rappelle l'adjudant canonnier qui affirmait "après le tir, le canon met "un certain temps" à refroidir.

          En l'état de notre méconnaissance je m'en remets au principe de précaution et me garderai de déclarations péremptoires telles que furent celles de la porte parole du gouvernement
Journalisée
Xavier
Membre
***


Hors ligne Hors ligne


« Répondre #16 le: 06 Mai 2021 à 18:32 »
RépondreRépondre

Ah, effectivement pourquoi Martin Z. Bazant et John W. M. Bush. n'ont pas pensé à vous faire relire leur étude avant de la publier....
 Sourire

Journalisée

"On ne résout pas les problèmes avec les modes de pensée qui les ont engendrés" - Albert Einstein
Gilles GENEVIEVE
Membre
*****


Hors ligne Hors ligne

GG


WWW
« Répondre #17 le: 07 Mai 2021 à 10:53 »
RépondreRépondre

Si j'ai bien compris, l'étude du MIT en question ne concerne que le port du masque en intérieur, dans une perspective économique, du genre, "Quelles mesures de santé prendre pour que les espaces de travail puissent demeurer en activité ?". Ce cadre est me semble-t-il bien posé dans la toute première phrase de l'étude, même ses premiers mots : " La relance actuelle de l'économie américaine repose sur la distance sociale, en particulier la règle des six pieds, une directive qui offre peu de protection contre les gouttelettes d'aérosol contenant des agents pathogènes suffisamment petites pour être mélangées en continu dans un espace intérieur." Il me semble que M. Michel ne cite cette étude que dans ce cadre : l'usage du masque en intérieur, et que les auteurs de l'étude en question insistent sur la ventilation de locaux. D'autres chercheurs estiment que la transmission a lieu principalement par les mains. La question est, effectivement, en débat.

Mais passons, le titre de ce fil ne l'oriente pas vers la question des masques, mais vers celle du confinement, autrement plus contraignante. et génératrice de dommages collatéraux que nous commençons à mesurer. Même si la production et, surtout peut-être, l'élimination des milliards de masques utilisés chaque jour deviennent aussi un véritable problème, au moins au niveau environnemental.

Un faisceau d'indices semblerait montrer que le confinement n'a pas l'efficacité qu'on lui attribue. Celui de mars-avril 2020 est remis en cause par ceux-là même qui l'approuvaient il y a peu (cf la prise de parole de M. Blachier dans mon précédent message). Nombre d'autres disent depuis longtemps la même chose, comme ici, Philippe Parola : https://www.msn.com/fr-be/actualite/other/pr-philippe-parola-il-n-y-a-aucune-preuve-de-l-utilit%C3%A9-du-confinement/vi-BB1cIghK ou le Professeur Perrone, qui cite Ioannidis, ici : https://www.lactucitoyenne.fr/actualites/sante/pr-perronne-sans-menagement-sur-le-confinement-et-le-port-du-masque-c-est-un-grand-delire-collectif- , sans parler de la suite de l'intervention de JD Michel dans la vidéo du Conseil scientifique indépendant...

D'une certaine façon, et c'est en ça peut-être que les deux questions sont liées, affirmer que la transmission en intérieur est réelle, d'autant plus que la ventilation est insuffisante, donne des arguments pour s'opposer au confinement ! Ce qui semble devenir la position officielle : sortez, aérez...
« Dernière édition: 07 Mai 2021 à 11:18 par Gilles GENEVIEVE » Journalisée
Xavier
Membre
***


Hors ligne Hors ligne


« Répondre #18 le: 07 Mai 2021 à 23:31 »
RépondreRépondre

Le confinement était-il nécessaire ?
Le confinement était-il nécessaire ?
Le confinement était-il nécessaire ?
Le confinement était-il nécessaire ?
Le confinement était-il nécessaire ?
Le confinement était-il nécessaire ?
Citation:
Le confinement était-il nécessaire ?
Le confinement était-il nécessaire ?
Le confinement était-il nécessaire ?
Le confinement était-il nécessaire ?
Le confinement était-il nécessaire ?
Le confinement était-il nécessaire ?
Le confinement était-il nécessaire ?
Le confinement était-il nécessaire ?
Message de Gilles GENEVIEVE le 07 Mai 2021 à 10:53
Le confinement était-il nécessaire ?
Le confinement était-il nécessaire ?
Le confinement était-il nécessaire ?
Le confinement était-il nécessaire ?
Le confinement était-il nécessaire ?
Le confinement était-il nécessaire ?
[...]Il me semble que M. Michel ne cite cette étude que dans ce cadre : l'usage du masque en intérieur,
Le confinement était-il nécessaire ?
Le confinement était-il nécessaire ?
Le confinement était-il nécessaire ?
Le confinement était-il nécessaire ?
M. Michel dit "les chercheurs du MIT ont déterminé que le risque de contamination est plus élevé lorsqu'on porte un masque dans un espace clos".
L'article cité dit exactement le contraire, notamment dans les deux exemples de la classe et de la maison de retraite, "the benefit of face masks is immediately apparent". Pour les chercheurs du MIT, les masques chirurgicaux standards étendent le CET (leur indicateur "cumulative exposure time") de 400 à 10 000 fois.
M. Michel fait dire à une étude le contraire de ce qu'elle dit !
Pourquoi a-t-il besoin de mentir ? Pourquoi prend-il les participants pour des imbéciles ?

Le confinement était-il nécessaire ?
Le confinement était-il nécessaire ?
Le confinement était-il nécessaire ?
Le confinement était-il nécessaire ?
Le confinement était-il nécessaire ?
Le confinement était-il nécessaire ?
Citation:
Le confinement était-il nécessaire ?
Le confinement était-il nécessaire ?
Le confinement était-il nécessaire ?
Le confinement était-il nécessaire ?
Le confinement était-il nécessaire ?
Le confinement était-il nécessaire ?
Le confinement était-il nécessaire ?
Le confinement était-il nécessaire ?
Message de Gilles GENEVIEVE le 01 Mai 2021 à 12:07
Le confinement était-il nécessaire ?
Le confinement était-il nécessaire ?
Le confinement était-il nécessaire ?
Le confinement était-il nécessaire ?
Le confinement était-il nécessaire ?
Le confinement était-il nécessaire ?
je livre à votre sagacité une vidéo menée sous la patronage de scientifiques de renom, dont une partie est consacrée, précisément, à l'usage des masques et à la pratique absolument inédite, avant 2020, du confinement. Vous verrez que tout cela est présenté clairement, avec sources et études en-veux-tu-en-voilà.
https://www.youtube.com/watch?v=JLMn7rb-qHc
Le confinement était-il nécessaire ?
Le confinement était-il nécessaire ?
Le confinement était-il nécessaire ?
Le confinement était-il nécessaire ?

La vidéo était bien vendue et je vous en remercie. J'espérais des exposés de qualité étayés par des études. Et, paf dès le début (la 11e minute), l'intervenant ment éhontément en écrivant sur une diapo le contraire de ce que contient l'étude. J'ai écouté la suite, mais je n'avais plus aucune confiance dans le propos de ce tartuffe. Il s'agit pourtant d'un exposé dans un conseil scientifique ! Pour M. Michel, son absence d'intégrité intellectuelle le discrédite complètement.
Journalisée

"On ne résout pas les problèmes avec les modes de pensée qui les ont engendrés" - Albert Einstein
Gilles GENEVIEVE
Membre
*****


Hors ligne Hors ligne

GG


WWW
« Répondre #19 le: 11 Mai 2021 à 01:01 »
RépondreRépondre

Encore une fois, l'essentiel de ce fil et des propos tenus, par de nombreux intervenants, concernent plutôt le confinement. Si vous pensez qu'une partie des propos tenus par l'un d'entre eux sur un sujet annexe les discrédite tous, sur la vidéo considérée comme sur les autres, évidemment, la discussion tourne court. Vous avez entendu comme moi, dans la bouche d'un certain nombre d'universitaires et de chercheurs, que les mesures politiques comme le confinement semblaient peu utiles et qu'elles généraient des effets collatéraux dévastateurs. Cette question est âprement débattue, mon propos est juste de montrer que la vérité qu'on nous impose souffre peut-être d'être reconsidérée.

Je rappelle aussi ce que j'ai dit dans un autre fil, dans un souci méta-discursif : discuter à 3 (de plus sur une partie un peu annexe des sujets abordés dans le présent fil), de façon aussi pointue, avec citations en anglais, et références à des articles universitaires, n'est pas vraiment ce que je cherche ici.

Je ne m'explique toujours pas (et personne ne m'explique) comment le présent fil a pu être lu 4500 fois, alors que 3 ou 4 personnes seulement y sont intervenues. Et je pense que plus on parle, plus on empêche les autres de le faire, ce qui, je le répète, me chagrine et va de nouveau me contraindre au silence.
« Dernière édition: 11 Mai 2021 à 01:35 par Gilles GENEVIEVE » Journalisée
Xavier
Membre
***


Hors ligne Hors ligne


« Répondre #20 le: 12 Mai 2021 à 22:06 »
RépondreRépondre

Ce qui est nécessaire, c'est la recherche d'autres solutions que celle du confinement, qui est une solution du passé, dont l'impact économique, psychologique, social est désastreux.
Le confinement était-il nécessaire ?
Le confinement était-il nécessaire ?
Le confinement était-il nécessaire ?
Le confinement était-il nécessaire ?
Le confinement était-il nécessaire ?
Le confinement était-il nécessaire ?
Citation:
Le confinement était-il nécessaire ?
Le confinement était-il nécessaire ?
Le confinement était-il nécessaire ?
Le confinement était-il nécessaire ?
Le confinement était-il nécessaire ?
Le confinement était-il nécessaire ?
Le confinement était-il nécessaire ?
Le confinement était-il nécessaire ?
Message de andre talpied le 16 Septembre 2020 à 15:22
Le confinement était-il nécessaire ?
Le confinement était-il nécessaire ?
Le confinement était-il nécessaire ?
Le confinement était-il nécessaire ?
Le confinement était-il nécessaire ?
Le confinement était-il nécessaire ?
[...] gardons nous de la peur (qui n'évite pas le danger!) et de l'insouciance (qui favorise la circulation du virus).
Le confinement était-il nécessaire ?
Le confinement était-il nécessaire ?
Le confinement était-il nécessaire ?
Le confinement était-il nécessaire ?
J'ai l'impression qu'en France, on aime bien jouer sur la peur (on a eu Jérôme Salomon donnant chaque soir le nombre de décès, la peur de ne pas avoir son attestation). Et dès que l'on commence à sortir de la crise sanitaire, on reprend le refrain de l'insécurité et de la guerre civile.
Et comme la réflexion est souvent binaire, on compense avec des explications "rassurantes", des contre-points systématiques (le masque est inutile, l'épidémie est insignifiante...) ou des solutions "faciles" (sortons l'armée).
Le confinement était-il nécessaire ?
Le confinement était-il nécessaire ?
Le confinement était-il nécessaire ?
Le confinement était-il nécessaire ?
Le confinement était-il nécessaire ?
Le confinement était-il nécessaire ?
Citation:
Le confinement était-il nécessaire ?
Le confinement était-il nécessaire ?
Le confinement était-il nécessaire ?
Le confinement était-il nécessaire ?
Le confinement était-il nécessaire ?
Le confinement était-il nécessaire ?
Le confinement était-il nécessaire ?
Le confinement était-il nécessaire ?
Message de Alain Gruenais le 16 Avril 2021 à 18:53
Le confinement était-il nécessaire ?
Le confinement était-il nécessaire ?
Le confinement était-il nécessaire ?
Le confinement était-il nécessaire ?
Le confinement était-il nécessaire ?
Le confinement était-il nécessaire ?
C’est très important de pouvoir échanger avec ses pairs. Cette pandémie aura contribué à mieux fédérer cette communauté et la renforcer.                        
Le confinement était-il nécessaire ?
Le confinement était-il nécessaire ?
Le confinement était-il nécessaire ?
Le confinement était-il nécessaire ?
Entre la communication gouvernementale, le sensationnalisme des médias et les opinions ahurissantes de tartuffes qui s'érigent en "scientifiques de haut niveau", doit rester la réflexion, celle qui fait confiance aux personnes de terrain, aux scientifiques qui cherchent des explications et des solutions, pas aux bonimenteurs.
« Dernière édition: 12 Mai 2021 à 22:09 par Xavier » Journalisée

"On ne résout pas les problèmes avec les modes de pensée qui les ont engendrés" - Albert Einstein
andre talpied
Membre
****
Hors ligne Hors ligne


« Répondre #21 le: 13 Mai 2021 à 18:59 »
RépondreRépondre

Les jugements arrivent. Dans Ouest-France de ce 13 mai, un panel d'experts a estimé que la pandémie aurait pu être évitée. L'OMS aurait tardé à décréter une urgence mondiale et les gouvernements n'auraient pris des mesures qu'une fois que leurs hôpitaux enregistraient des afflux de patients.
Au panel des " ya qu'à" va s'ajouter celui des "il aurait fallu". Evidemment ,il faudra tirer les conséquences des erreurs d'appréciation et les manquements mais laissons un peu de temps au temps et continuons de mobiliser notre énergie dans la protection et les soins apportés à nos semblables
Journalisée
Pages: 1 [2]   Haut de page
  Imprimer  
 
Aller à:  

SimplePortal Classic 2.0.5